Italija govori o Zadru kao Talijanskom gradu ???
CIAMPI ODLIKOVAO TALIJANSKU UPRAVU
GRADA ZADRA!
RIM — Predsjednik Republike Italije Carlo Azeglio Ciampi donio je odluku o odlikovanju talijanske gradske uprave Zadra, koji je 1943. kao grad Kraljevine Italije doživio masovna bombardiranja saveznika. Zlatna medalja za vojne zasluge najviše je odličje Republike Italije, a upravo je njime Ciampi odlikovao Zadar, odnosno zastavu talijanske gradske uprave koja je poslije Drugoga svjetskog rata donesena u Italiju. Ciampi dodjeljuje odličje Zadru kao "talijanskom gradu koji je doživio najveća bombardiranja saveznika".
U hrvatskom veleposlanstvu u Rimu ostali su iznenađeni viješću da će Ciampi odlikovati talijansku upravu Zadra koji je doživio teška bombardiranja saveznika, pa je hrvatski veleposlanik Drago Kraljević rekao da će u Quirinalu, sjedištu predsjednika Republike Italije, zatražiti dodatne informacije o tome. U talijanskome Ministarstvu vanjskih poslova su nam dali do znanja da nisu upoznati s dodjelom tog odlikovanja i da je za to nadležan Quirinal.
Presedan
Na primjedbu da bi cijeli slučaj mogao izazvati eventualne diplomatske odraze, u Ministarstvu vanjskih poslova su nam ponovili da zatražimo tumačenje Quirinala. U Uredu za tisak šefa talijanske države potvrdili su nam da će zlatna medalja za vojne zasluge biti simbolički predana "zastavi posljednje talijanske gradske uprave Zadra".
Na svečanosti koja će se održati 13. studenoga ove godine, u "cortile d’onore" (počasnom dvorištu, dakle tamo gdje se dočekuju državnici) Quirinala u prisutnosti talijanskih čelnika i vjerojatno i premijera Silvija Berlusconija, prvi će put biti dodijeljeno takvo odličje jednom gradu izvan Italije.
U Uredu za tisak Quirinala objašnjeno je da je Ciampi donio odluku "motu proprio", dakle samostalno, o dodjeli odličja "talijanskom Zadru". Inače se tražilo da Zadar bude odlikovan zbog mučeništva provedenog pod savezničkim bombama odmah poslije Drugoga svjetskog rata i prvi je potpisnik takvog zahtjeva Sereno Detoni, vijećnik "slobodnoga grada Zadra u izbjeglištvu". Kasnije su i drugi potpisali taj zahtjev i sada je, dakle, Ciampi samostalno donio odluku da ga provede u djelo.
MISSONI: GANUTI SMO
U posebnom priopćenju "Ottavio Missoni, gradonačelnik predsjednik izbjeglica iz Zadra", kako je potpisan u priopćenju, ističe da je cijela zajednica zadarskih talijanskih izbjeglica koji se nalaze u Italiji i u svijetu "ganuta viješću o odlikovanju". Zadar je poslije Prvoga svjetskog rata Rapalskim ugovorom pripao Italiji i bio je 94. pokrajina talijanske kraljevine s oko 22 tisuće stanovnika. Saveznici su u Drugom svjetskom ratu počeli bombardirati Zadar 2. studenog 1943., dakle poslije kapitulacije Italije 8. rujna 1943. i u 53 naleta izbombardirano je 85 posto kuća, te je poginulo 312 građana.
Ne zna se tko će držati zastavu kojoj će biti dodijeljeno odličje, ali se može pretpostaviti da će to biti Ottavio Missoni kao gradonačelnik "slobodnog Zadra u izbjeglištvu".
Samo odlikovanje može značiti i da sadašnja talijanska država ne priznaje sadašnju zadarsku upravu ili time što dodjeljuje odlikovanje praktički priznaje drugoga gradonačelnika dalmatinskoga grada. Renzo de’Vidovich, predstavnik zadarskih izbjeglica u Trstu, kaže da se htjelo čekati sa službenom objavom o dodjeli odlikovanja dok se Ciampi nije vratio iz Hrvatske.
Javili se iz Pule, Rijeke...
Ciampijeva odluka bi mogla imati ne samo odraza na odnose Italije i Hrvatske, nego bi se mogla i drugačije protumačiti ako se uzme u obzir da dodjeljuje priznanje onima koji su bili pod savezničkim bombama u trenutku kada saveznici bombardiraju Afganistan. Osim toga, već su se javili i talijanski izbjeglice iz Pule i Rijeke da bi i njima trebalo odati priznanje zbog "žrtava koje su dali za domovinu", objašnjava De’Vidovich. Dakako, za talijansku domovinu.
U posebnom priopćenju Missoni ističe kako je Zadar "talijanski grad po jeziku, kulturi i povijesti, koji je ustao 29. listopada 1918. protiv Austrijanaca i oslobodile su ga talijanske snage 4. studenoga kada je pripojen Italiji, prema Rapalskom sporazumu. Tijekom Drugoga svjetskog rata, izoliran od nacionalnog teritorija nad kojim su se sporili i drugi narodi, grad je dao domovini desetinu svoga stanovništva kao žrtve. Grad mučenik bio je podvrgnut 54 puta nasilnim zračnim bombardiranjima", poručuje Missoni.
-Zar je moguce da Italija govorio o Zadru kao Talijanskom gradu??
-Koje je vase misljenje o tome?
-Svi znamo da je Zadar hrvatski grad kao sto su i Dalmacija i istra Hrvatska!!
-Zasto Talijani poslije vise od 50 godina potezu ovo pitanje??
Robin Hood
Unregistered User
(9/8/02 8:10 pm) Reply
.
Ciampi kao D’Annunzio, ipak Zadar je nas
Skandalozna odluka talijanskog predsjednika da dodijeli zlatnu medalju “talijanskom gradu – zrtvi Zadru” ne smije ostati bez poslijedica. Cude me uzdrzani komentari i skoro nikakve reakcije nase vlasti. Provokacija takve vrste nam ne ostavlja veliki manevarski prostor – moramo je najostrije osuditi, te poduzeti sve, doslovno sve diplomatske mjere da bi od sluzbene Italije dobili i sluzben stav – ciji je za njih Zadar grad i koja je pozadina te odluke, priznaju li oni ugovore sklopljene sa Jugoslavijom ili ne.
Da li je mozda ovaj potez Ciampija ispitivanje terena i prvi korak prema pokusaju ozivljavanja Rapalskih ugovora. E pa ako je neka im se dobro spreme “arditi” – jer onako kako su umarsirali u Rijeku 12.9.1919 nece vise nigdje umarsirati a najmanje u Hrvatsku.
Nisam pratio Ciampijev posjet Hrvatskoj – dali ga je Mesic odlikovao i ako da s kojim odlicjem i da li on to odlicje (ako ga je dobio) nakon ovakve odluke moze zadrzati?
U Hrvatskoj demostrira svak i iz svakog razloga. Jedan tako skandalozan potez predsjednika Italije nije izazvao nikakve reakcije niti brojnih udruga proizaslih iz domovinskog rata a niti hrvatskih stranaka kako onih na vlasti tako i onih iz oporbe.
O nekim demonstracijama i protestima ispred talijanskih diplomatskih predstavnistava ni govora. Nema druge nego da mi sa Global neta u nedjelju organiziramo mirni prosvjed ispred talijanskog veleposlanstva u Zagrebu.
.
Diplomacija je reagirala pa je dodjela medalje odgodjena. Svakako da je to vrlo glup potez ali ne bi ga trebalo shvacati previse neozbiljno. Mislim da je na tihoj diplomaciji da provjeri kolike su realne aspiracije Italije na Hrvatsku obalu, otoke, Istru.
Mislim da je to u danasnjim politickim odnosima snaga neostvarivo. Italija takav potez ne moze povuci jer bi to uvuklo cijelu Europu u jedan nezaustavljiv proces preispitivanja granica. To je zadnje sto EU treba.
.
To što talijani rade čisti je šovinizam, zaboravlja se da je većina stanovništva Zadra bila hrvatska čijem stanovništvu su bila onemugućena nacionalna prava(jezik , škole , talijanizacija..)
.
Vlada RH prekida pregovore o partnerstvu i prijateljstvu Hrvatske s Utalijom.
Čini mi se da to baš i nije mlaka reakcija RH, iako mislim da to što Talijani rade ovim potezom nije ništo drugo do skrivenih teritorijalnih pretenzija. Samo ne znam koji je razlog da su sada krenuli tako otvoreno?
I još nešto, ne ide mi u glavu kako se ovi u EU tako lagano sprdaju i igraju s našim živcima, skoro, prema njihovom odnosu, kao i da nismo država, misleći pri tome i na inicijative tipa carinskih unija i zajednica s onima kojima ini ime ne želim spominjati.
S druge strane šteta sporazuma o partnerstvu i prijateljstvu s Italijom, koji bi puno koristio Hrvatskoj, ali što bi on vrijedio kad vidimo što sve Talijanima ne pada na pamet.
Ne znam što reći, pukli ljudi!?
gold mask
Unregistered User
(9/8/02 8:30 pm) Reply
.
Šta se čudite?????
Na isti način je u emisiji "Lijepom našom"(kojoj samo ime dosta toga implicira) prikazivan Ljubuški i ini hercegovački gradovi kao dijelovi Hrvatske.
Da nije bilo Tita, Dalmacija bi i sad bila dio Italije. A vi Hrvati bacate na Tita i drvlje i kamenje mada je vaše interese najviše štitio.
Istra bi takođe bila talijanska da Tito nije pedesetih reagovao i to prilično oštro.
Dok god Ljubuški, Grude, Stolac, Čapljina budu dijelovi Hrvatske dotle će i Talijani polagati pravo na Zadar ili Pulu.
U Ljubuskom, Capljini, Stocu, Grudama zivi jako veliki postotak Hrvata (vecinski narod).
Da, oni su dio naseg naroda, ali nisu dio nase drzave. Mi cemo s njima uvik imat posebne odnose radi toga sta su nas narod.
I di je tebi sad tu problem ? Nas bi barem svi tili, valjda onda nesto i vridimo ? A sta je s Velikom Kladusom, cuo sam da se Austrija nesto zapalila da bi vas anektirala
Sorry, malo sam sarkastican, ali samo da ti naglasim da ti usporedba ne stoji. I sta se ti toliko brines za Ljubuski`?, U Ljubuskom bi ljudi tili bit dio Hrvatske a ne daju im, a u Dalmaciji i Istri ljudi su zadovoljni di jesu.
.
U Ljubuškom, Grudama, Čapljini, itd. živi većinsko hrvatsko stanovninštvo, u Zadru živi većinsko hrvatsko stanovninštvo.
A Hrvati su u 2. sv. ratu nadrapali kao nitko, ni država nam nije ostala, a Talijani kao također pripadnici sile Osovine zadržali državu koja čak nije ni bila podjeljena kao recimo Njemačka.
Michael Collins
Unregistered User
(9/8/02 8:34 pm) Reply
.
Talijani su stari saljivdjije.
Ajd sad, vi koji ste se zapjenili oko ovog romanticno-nacionalistickog igrokaza, ponovo procitajte prvi post i vidjeti cete da je Ciampi odlikovao upravu grada Zadra i sam Zadar iz 1943 kada je uistinu i bio talijanski, predan Talijanima od strane Hrvata samih. Drugim rjecima, tip je nakeljio komad metala na jednu staru krpu.
Praviti od toga diplomatske skandale ne koristi nikome, a najmanje nama, jer smo samo time pokazali kako neciju sprdacinu shvacamo ozbiljno. Preko svega treba preci gospodskom, glembajevskom sutnjom.
A ako nasi susjedi, veliki sarmeri i ljubavnici, stvarno zele Zadar onda neka po njega i dodju.
gold mask
Unregistered User
(9/8/02 8:35 pm) Reply
.
I talijani samo žele imati posebne odnose sa svojima .
Ne brinem za Ljubuški. Za njega se jako brinuo pokojni predsjenik Krivousti i njegov pobočnik Paša-lić.
P.S. odgovori na ovo pitanje: Zašto se snima emisija "Lijepom našom" u Hecegovini????
To je još jedna u nizu teritorijalnih pretenzija prema BiH. šta se onda čudite da talijani žele malo vaše države????????
ZAŠTO SE EMISIJA "LIJEPOM NAŠOM NE SNIMA U CHICAGU ILI NEW YORKU (tamo ima puno VIŠE nego BOSNI) ILI U GRADIŠĆU????????
.
Majki,
oni su, zaista samo sarmeri i majstori za napaviti show. I mislim da svi znamo kako bi se proveli da pokusaju tako nesto...
No, ovdje me brine jedna druga stvar, sto i coi kaze: Europa se prema ovome odnosi premlako, no untaoc tome mislim da ce sve ovo zavrsiti samo na ovom diplomatskom gafu. Pa, nisu valjda Talijani ludi da riskiraju da ih izbace, kako I. Besker pise,iz mastrichtskog vlaka?! Tek sto su se ukrcali na jedvite jade, nekakve- pomalo preteska rijec - pretenzije prema tudjim teritorijama bi ih shebale za vjeke vjekova.
No, da su bezobrazni-bezobrazni su.
Pa neka i to sugavo patnerstvo ode u vjetar... Ivica je dao malo vise Piranskog zaliva, pa, valjda, zinuli i Talijani... Nece valjda biti da vole Hrvatsku vise od nas samih?!
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by gold mask:
Vi niste oslobodili ni svoju državu. Da nije bilo Amera...
P.S.Vi se držite Ustava kad treba zadirati u tuđu terotoriju i ni u kojem drugom slučaju????
-------------------------------------------------------
Mos se ti pjenit koliko oces, ali BiH je medjunarodni protektorat podijeljen u zone dominacije Hrvatske i Srbije, a ono Bosnjaka koje izigrava neku vladu u Sarajevu i pokusava sve okupiti "pod zastavom Bosne" djeluje jako smjesno ako i ne tragikomicno.
Bosna ... drzava koju najmanje zele njeni gradjani ? Zar to nije tuzno, ali to je realnost.
Nemoj me krivo shvatit, da ja zadirem u suverenitet BiH. To je drzava i kao takva je medjunarodno priznata. To je de jure. Ali pogledaj malo de facto kako funkcionira ili bolje receno ne funkcionira !
Po sporazumu iz Daytona, i Hrvatska i Srbija se skrbe o svojim sunarodnjacima u BiH. Eto zasto lijepom nasom u BiH.
Michael Collins
Unregistered User
(9/8/02 8:41 pm) Reply
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by soylent:
No, ovdje me brine jedna druga stvar, sto i coi kaze: Europa se prema ovome odnosi premlako, no untaoc tome mislim da ce sve ovo zavrsiti samo na ovom diplomatskom gafu. Pa, nisu valjda Talijani ludi da riskiraju da ih izbace, kako I. Besker pise,iz mastrichtskog vlaka?! Tek sto su se ukrcali na jedvite jade, nekakve- pomalo preteska rijec - pretenzije prema tudjim teritorijama bi ih shebale za vjeke vjekova.
-------------------------------------------------------
Europa reagira kako se na takve gluparije jedino i moze reagirati. Ignoriraju ih.
Idemo banalizirati stvari. Da neki tvoj pajdas iz drustva nekakvom lokalnom klincu opali cveger. Vi ste ispravni i znate da to nije u redu. Malo cete se kiselo nasmijesiti i prijeci preko toga. Sigurno mu necete drzati moralne lekcije ili se zbog toga s njim fizicki obracunavati. Eh sad, kada bi on maloga prebio ko vola u kupusu, onda bi i vi malo drukcije reagirali.
Cim prema nekoj gluposti reagiras neprimjerenim intenzitetom, dajes joj legitimitet. Da je Europa reagirala zesce prema Italiji samo bi antagonizirala i onu umjerenu vecinu Talijana koji i sami taj igrokaz nalaze smijesnim i beznacajnim. Znas kakvi su ljudi. "Sta ce oni nama govoriti sto da radimo". I eto belaja.
Ja bih tome cinu pridao istu vaznost kao i kada bi pokojni Franjo nekome nakeljio "Zvjezdu Danicu s Kraljicom Jelenom Pored Zdenca u Kninu" (ili kako su se vec zvale one smijesne medalje).
.
Kako je dodjela medalje gradu u ovom slucaju vise nego ocita budalastina, razlog treba traziti drugdje.
Mislim da se lako moze povezati ovaj "gaf" (a nije gaf) sa pritiscima da se oformi Evropska ekonomska Zona 2, odnosno balkanska carinska unija, te bi ga u tom kontekstu vjerojatno trebalo iscitavati.
Druga je stvar sto se Talijani igraju vatrom, na kojoj su se vec jednom debelo opekli, te se narocito igraju sa emocijama esula - sto potencijalno moze imati katastrofalne efekte.
Cinjenica da talijanski desnicari, oliceni u onom supku Berlusconiju, drmaju talijanskom scenom, daje pozadinu "dodjele" medalje.
Bas bih volio vidjeti kako se sada, nakon ovog ozivljavanja davno zamrle talijanske ekspanzionisticke ideje, nasim desnicarima cine privlacnim desne ideje. No, poznato je da tudji desnicari uvijek losije izgledaju, zar ne? Da ne spominjem kada Talijani pocnu vaditi crne uniforme....(ili Nijemci??)
.
Tako nam budi, s Premijerom, spremnim na "granicne kompromise", na celu. Bit` ce toga jos, cini mi se...
Kakva li paradoksa, Talijani svojataju nesto sto njima ne pripada, pa su ipak DEMOKRATE, europski orjentirani, a u raspravi o granici sa Slovenijom, nasi `europejci` opravdavaju Racanovu politiku `kompromisa` i naravno one, koji su iskazali kritiku takve politike, etiketiraju DESNICARIMA.
A sto se tice ponasanja EZ, ono me uopce ne cudi. Ta nisu oni bas toliko blesavi, Italija je vazan kotacic u stroju zvanom globalizacija.
Mali igraci, gdje i sami spadamo, ( daj Boze da smo i mali - ne bi ni to bilo lose )za nas su napisane note i pravila ponasanja, mi smo pod lupom u politickom, ekonomskom i svakom drugom smislu...
A veliki ? Ah, za njih su postavljena drugacija pravila igre. Oni su teska kategorija profesionalaca, mi, pero-laka, teski amateri.
Dalmatino a croato NO
Unregistered User
(9/8/02 8:45 pm) Reply
.
"Štaviše, pojavile su se i ideje italijanskih izbeglica da visoko odlikovanje kao Zadar dobiju i neki drugi gradovi u Hrvatskoj... u prvom planu Rijeka & Pula..."
Ove izbeglice dobro pritiskuju Talijansku vladu, a talijani jedva ceka vas da stisnu...
A vi nasedate jer:
"Prva "žrtva" je sporazum o partnerstvu i prijateljstvu Hrvatske i Italije koji se priprema već devet godina. Pregovori su obustavljeni samo nekoliko dana pre nego što je trebalo da bude potpisan. Međutim, Ciampi-eva odluka nije ukinuta."
Na sto ovo ukazuje je za vas enigma izgleda... Viva Italia, Vero...
gold mask
Unregistered User
(9/8/02 8:47 pm) Reply
.
Petriču care živio ti nama 100 godina!
Ne do Bog da mi kapu kroje bosanski katolici ili pravoslavci. Petrič je car!
A da malo pogledaš kako de facto funkcioniše
NDH i Mala Srbija?
Armija nezaposlenih, tajkuni bliski vlasti sve pokrali, mladi odlaze iz zemlje, u Maloj Srbiji 20% st.doslovno gladno, u NDH se više skoro i ne rađaju djeca (jer roditelji znaju da nema budućnosti), to je de facto stanje u susjedstvu "koje treba brinuti za BiH".
P.S. Ti još uvijek misliš da Mala Srbija i NDH mogu "skrbiti" za sunarodnjake bilogdje???
shef Sale
Unregistered User
(9/8/02 8:49 pm) Reply
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by Michael Collins:
Talijani su stari saljivdjije. Ajd sad, vi koji ste se zapjenili oko ovog romanticno-nacionalistickog igrokaza, ponovo procitajte prvi post i vidjeti cete da je Ciampi odlikovao upravu grada Zadra i sam Zadar iz 1943 kada je uistinu i bio talijanski, predan Talijanima od strane Hrvata samih. Drugim rjecima, tip je nakeljio komad metala na jednu staru krpu.
-------------------------------------------------------
Je, to je točno. Znam sve te detalje, i recimo da je to stvarno neki igrokaz koji samo digići napraviti mogu.
Samo....SAMO....opet s emože postaviti pitanje ZAŠTO BAŠ SADA? imali su fala bogu skoro 60 godina da to naprave, a oni čekali, i čekali, pa tek sada to Ciampi, kojeg je naš aktualni prežidente ( ) toliko prežvakav'o i vucarao po Hrvatskoj dok je bio u posjeti.
Sjetite se samo njegove litanije na talijanskom videovezom u Splitu, kad je bilo rećeno da će SAMO pozdraviti koncert, a on održao predavanje o talijanskoj kulturi, Dalmaciji, blabla...
Italija govori o Zadru kao Talijanskom gradu ??? 
.
) toliko prežvakav'o i vucarao po Hrvatskoj dok je bio u posjeti.
Email This To a Friend
Topic Commands
Click to receive email notification of replies 
Click to stop receiving email notification of replies