Treba li strancima dozvoliti kupnju naših otoka?
Da li bi trebalo dozvoliti strancima kupnju nasih otoka?
Mad Nomad
Unregistered User
(9/4/02 9:06 am) Reply
.
Kada je poceo rat, svi su branili Hrvatsku, jer je to bila NASA Hrvatska. Pitam se kada se proda sve sto vrijedi, koji ce biti motiv Hrvata da brane Hrvatsku od buduceg agresora?
Najbolje da prodamo sve nekom, pare politicarima i onda svi kolektivno skok u more da ne ometamo nove vlasnike.
Prodavanje otoka???
Pa koji je idiot dobio takvu ideju???
Zar nema npr zakon da je prvih deset metara od more drzavno i svi imaju pravo tamo biti??? sta ces onda prodat samo unutrasnjost??
Uf kako mi samo dize tlak. Moram sada jedan drink da se smirim
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by eviltel:
treba prodati sve sto netko zeli kupiti. ali, prije nego se pocne, treba uvesti naj rigoroznije zakone za zastitu okolisa u svijetu, a potom ih poceti i sprovoditi u djelo. na taj nacin bismo napokon privukli investicije, radna mjesta a ipak sprijecili da postanemo prljava ibiza.
-------------------------------------------------------
Ma daj? Treba prodati sve sto netko želi kupiti? Zgodno razmišljanje, vrlo zgodno...
Najjednostavnije je da damo oglas
Prodaje se zemlja na Mediteranu, krasna obala, otoci, krasne šume. U paketu se dobiva i oko 4 milijuna idiota, neandertalaca, uključeni ratni zločinci i nacionalne manjine. Cijena po dogovoru, a po potrebi se autohtono stanovništvo, ako tako odlulči novi vlasnik, baca na dno mora ili u bunare. Šifra: turnite nam ga do jaja.
.
Ma koja je to ideja. I kome to prodat i pod kojim uvjetima. Možda koncesija na 90 godina sa strogo utvrđenim pravilima igre, a nikako izgubit pravo vlasništva.
-------------------------------------------------------
Citat Ramses
Prodavanje otoka??? Pa koji je idiot dobio takvu ideju??? Zar nema npr zakon da je prvih deset metara od more drzavno i svi imaju pravo tamo biti???
Ima, i zove se Pomorski zakonik, njime se stiti tzv. pomorsko dobro koje je tzv. res extra commercium, tj. nalazi se izvan pravnog prometa, ali i osim toga, stranci u RH imaju posebne uvjete za stjecanje prava vlasnistva na nekretninama po ZV.
Naravno da otoke ne treba prodavati, to je nebulozno, ali treba ih dati u koncesiju pod strogo definiranim uvjetima, samo za elitni turizam i pod strogim ekoloskim restrikcijama.
-------------------------------------------------------
Spominjes ekološke uvjete, ma koje? Ako je neko od vas ovo lito ima priliku plovit ranije ujutro po moru sa kaićem moga je vidit kako nam more i obalu ekološki uništavaju nautičari sa smećem. Taksa za smeće je obvezna u svim pomorskim zemljama i moraš pokazat potvrdu gdje ti je smeće u zadnja tri dana (ako je nemaš kazna je boli glava)i moraš platit taksu. A mi ništa, o Božo Božo. Ma mi nismo normalni, ma prodajmo sve.
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by ramses:
Prodavanje otoka??? Pa koji je idiot dobio takvu ideju??? Zar nema npr zakon da je prvih deset metara od more drzavno i svi imaju pravo tamo biti???
Ima, i zove se Pomorski zakonik, njime se stiti tzv. pomorsko dobro koje je tzv. res extra commercium, tj. nalazi se izvan pravnog prometa, ali i osim toga, stranci u RH imaju posebne uvjete za stjecanje prava vlasnistva na nekretninama po ZV.
Naravno da otoke ne treba prodavati, to je nebulozno, ali treba ih dati u koncesiju pod strogo definiranim uvjetima, samo za elitni turizam i pod strogim ekoloskim restrikcijama.
-------------------------------------------------------
hvala na komplimentu. a sad da te nesto pitam - kakve ti to koristi imas od tih otoka. ili jos bolje - tko to ima koristi od otoka - ne mislim na otok Pag, Krk..., vec tipa Brijuna. vi (domaci ?), non stop zaboravljate da ste drzavi te otoke dali vi sami, jer drzava postoji zbog vas, a ne vi zbog nje (jeli to kvalifikacija za "idiota"? - primjeti UPITNIK). sve od cega gradani nemaju nikakve koristi, drzava ne iskoristava na svrsishodan nacin.
naravno, drugo je pitanje da li su HR drzavni aparati u stanju sudjelovati u takvim transakcijama i obezbjediti postivanje unaprijed utvrdenih, javnih, izglasanih pravila (na ne bude kao privatizacija). isto tako, effektivna kupnja, od strane osobnih lica, bi se mogla ostvariti dugogodisnjim najmom. najlosije je kad samo tamo stoje, za buduce generacije
.
Napomenuo bih jednu stvar, koja nije sire poznata, a lako cete shvatiti i zasto.
Naime, jedan od NUZNIH UVJETA za ulazak u Evropsku Uniju je - dozvola da stranci, pod jednakim uvjetima kao i gradjani, mogu kupovati nekretnine.
To u praksi znaci da ce dobro stojeci stranci, a pogotovu korporacije, jeftino (odnosno daleko jeftinije nego kod sebe doma) doci do vrhunskih nekretnina, potencijalno vrlo skupih i komercijalno isplativih. Sto zapravo znaci da ce obrati vrhnje, a vama ostaviti sirutku.
Poljska je uspjela isposlovati moratorij na kupnju nekretnina u trajanju (mislim) 7 godina nakon ulaska u EU. Time ce se postici sa jedne strane da naraste cijena nekretnina, tako da ne budu toliko isplative, a sa druge strane, omoguciti ce se domacima time out tokom kojega ce moci zaraditi dovoljno novca da koliko toliko konkuriraju strancima.
ZADNJI UVJET koji je Racan odbijao potpisati prije jedno mjece dana u pregovorima sa predstavnicima MMF-a (ili EU-a, ne sjecam se vise) je bila upravo - pogadjate - klauzula o jednakosti prilikom kupovine nekretnina. Nije mi poznato da li je na koncu popustio.
Interesantno da nam je HDZ to propustio reci dok je trubio u ulasku u EU. Vjerojatno stoga jer bi onih projiciranih "200 bogatih obitelji" imalo dovoljno love za "biznisa", a ostali...oni bi ionako samo bili konobari i sobarice.
Croatiamag
Unregistered User
(9/4/02 9:14 am) Reply
.
Je, popustio je ali s vrlo nepovoljnijim uvjetima. Ipak, bradati pavijan je izjavio prije u Nacionalu da će HR u EU prije kraja njegovog mandata, pa treba požuriti, i, praviti kompromise
.
quote:
------------------------------------------------------
Originally posted by AxMi-24:
Ok je da se kupi hotel (ako je pod normalnim uvjetima) Ali prodavati otoke i sl. Je absurdno.
Sta to mogu stranci a mi nemozemo??? Gledat to ocima onih koji ce u govnima morat i zivjet ako stvar ode kvragu. Znaci treba to ostaviti u hrvatskom vlasnistvu.
A sto se tice ekologije. Tu jednostavno ne kuzim cime vlada misli. Pa taj jadni turizam nam je jedina nada u nesto bolje i onda dozvoliti takvo zagadjivanje. Treba nabiti takve kazne da se i Bill Gates:u smuci kad ju vidi. Pa da vidimo ko ce onda bacat smece po svuda. (sigurno se vecina vozila magistralom, i stvar izgleda kao opce smetliste na jako puno mjesta )
Joj sjetio sam se jedne stvarcice. Valjda ste culi za Astr-zennica i Pharmacia-Uphjon firme?? Ljekovi i sl?!?. E pa svedska vlada je u udaru genijalnog napada prodala vecinu dionica po vani (naravno da se namire neke glupsti unutar zemlje) i pgodi sta se desilo?? Obje firme su se izselile iz Svedske u roku od 2 godine. I ta fora vrijedi za hrpu drugih primjera. A kod nas se rasprodaje sve zivo. Jos i da prirodu rasprodamo i mozemo svu u izbjeglice kad se ne svidimo novim vlasnicima
------------------------------------------------------
Upravo uocavam da iz moje prethodne poruke nije jasno da je EU uvjet PRODAJA ZEMLJISTA (zemljiste je specijalni slucaj nekretnine)
Stranci vec odavno mogu kupovati objekte - hotele, tvornice i sl, u vecinskom vlasnistvu.
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by Croatiamag:
Zašto otoke prodavati kad ih se može i darovati Granica se na moru može "kompromisom" preko noći promijeniti
-------------------------------------------------------
Dobra ideja! Eto, moze meni jedan manji otocic, recimo Grenland!(sala mala)
Bilo je inace prica o darovanju nekog od kornatskih(?) otoka Billu Gatesu, u zamjenu za (zaboravio sam sto). Prica je bila aktualna '97, a i on se motao svojom jahtom.
Sudbina nekretnina u primorju (otoci, priobalne lokacije) ovisi jedino o ekonomskoj snazi i ekonomskoj neovisnosti RH. Drugim rijecima, o uspjehu ekonomske reforme koju (navodno) provodi Racan i ekipa. Bas mi se ne cini da imamo izgleda. Jos jedna ili dvije sezone poput ove, kada su banke imale dovoljno snage i bezobraznosti (citaj viska snage) da sruse cijenu deviza, i mozete se pozdraviti sa hotelima. A nakon toga, samo je pitanje vremena kada ce biti rasprodane najatraktivnije lokacije.
Gospodo, htjeli ste u Evropu, ali vam nitko nije rekao koliko to kosta. E. Kako najbolje zajebati budalu? Daj mu ono sto trazi.
A sto se tice kompromisa u Piranskom zaljevu, cini mi se da ce stvar ici na isti nacin. Vise nama treba Slovenija, nego mi Sloveniji. No, pitao bih ja Slovence za kompromis oko bilo cega, kada bi recimo, Hrvatska usla u neku varijantu "balkanske ekonomske integracije", pa recimo zajedno sa ostalima podigla carinsku stopu prema slovenskim proizvodima...da, da, to bi bilo zabavno.
.
Ulaskom u WTO, uz liberalizaciju kojecega, RH je morala pristati i na liberalizaciju trzista nekretnina u smislu da se strancima olaksa kupnja nekretnina jer je ona sada prilicno restriktivna, primjerice po Zakonu o vlasnistvu i drugim stvarnim pravima potrebna su im odobrenja MVP i MP, tj je i Zakon o poljoprivrednom zemljistu, Pomorski zakonik, etc.
Liberalizacija se ne moze izbjeci jer to postoji svugdje u svijetu, kapital nema nacionalnost, moje je misljenje da su bitne dvije stvari, prvo, stititi zakonima strateske nacionalne interese u smislu da primjerice nitko ne moze kupiti otok, i drugo, s privatizacijom turistickih kompleksa i nekretnina pricekati jos godinu-dvije jer svatko tko imalo prati ovu tematiku zna da zbog sve boljih turistickih sezona cijena nekretnina uz obalu strelovito raste, a rasti ce jos i vise kada se izgradi moderni autoput i kada dolazak na more ne bude po zivot opasna avantura.
Zato se u tom slazem s resornom ministricom koja je za odgodu privatizacije jer ce se ubrzo za taj turis. portfelj postizati mnogostruko vise cijene.
Bitno je samo da privatizacija bude transparentna i da se kroz nju ne pere novac, a tko ce biti vlasnik manje je bitno, onaj tko kupi Dubrovacki hotel sigurno ga ne kupuje da bi u njemu uzgajao stoku sitnog zuba vec da profitira, i sigurno je da ce uciniti sve da privuce goste, zato sam ja za prodaju hotela i tvrtki velikim turoperaterima i lancima koji se zasigurno znati kreirati turisticku ponudu i privuci goste, ja sam za elitni turizam na Jadranu.
.
S današnjom Vladom RH i "uvaženim zastupnicima" Hrvatskog sabora, Republika Hrvatska ne treba se nadati ničemu dobrom.
Zašto? Jednostavno kao prvo i osnovno Sabor RH je apsolutno nepotreban budući on služi isključivo za podizanje ruku, formalnosti radi, za odluke koje su već ionako donesene i koje se ne mogu promijeniti (naravno od strane Vlade).
Primjer: Izručenje Hrvatskih generala Haagu; nakon te odluke Vlade velika većina je odmah izjavila da takovo nešto neće prihvatiti budući se je za tekst optužnice itekako znalo. Međutim prošla je noć, probudili se očito neki drugi ljudi i licemjerno digli "ruku na zapoved" od strane CKSKJ-u.
Jer bitno je biti na vlasti, tko jebe Hrvatske generale, optužnicu u kojima se spominjenje nepostojeća država kao pravni subjekt, obrambeni Domovinski rat proglašava se etničkim čišćenjem....a znamo da nema šanse da se i jedna optužnica u Haagu, s hrvatske strane, odbije odnosno da se optuženici oslobode. Ovdje bih jako volio da sam u krivu, ali nisam.
Tu se nadovezuje "Veritas i nekakav savo" gdje se opet sniva o velikoj srbiji, iz iste one države s kojom bi mi trebali "sarađivati" po volji tzv. MZ.
Dalje nakon objavljivanja odluke Vlade odnosno parafiranja sporazuma sa Slovenijom opet su slijedile teške optužbe na "sporazum" ali sve do prve noći i opet sve po starom. Ovdje svaka čast strankama u Umagu i Međimurju, kao i Gorskom Kotru iako sam uvjerenja da kad dođe vrijeme, rujan mjesec, da će gospoda Kajin, Jakovčić i ostali podignuti upozoravajući kažiprst prema svojim potlačenima i da će nažalost RH ostati bez dijela svojega mora, plodnih oranica itd. Da li su ljudi ovim kreaturama dali mandat za poklanjanje teritorija Republike Hrvatske, za kršenje Ustava RH, za etiketiranje Hrvatske države kao zločinaćke itd.
I sve to pod maskom "mi smo legalno izabrana vlast" što je istina, ali ne pod gore navedenoj predizbornoj kampanji. Tu se uklapa i priča, danas popularna, o balkanskoj ekonomskoj zajednici, za koju su nam u predizbornoj kampanji govorili da nema šanse, a danas na sve ove tekstove u tisku šute ko zaliveni, da li opet slijedi promjena Ustava RH pod maskom noći i svehrvatskih neponovljivih dizača ruku?
Primjer za optimizam, bez obzira na crnilo oko nas;
Svojevremeno je Austrija pokupovala Mađarsko zemljište i ostale nekretnine pod sumnjivim okolnostima (i valjda istim takovim dizačima ruku) a nedavno je premijer Orban sve to poništio budući je to bilo PROTUUSTAVNO i PROTUZAKONITO. I ne samo to nego je zaprijetio Austrijancima i rekao im nek im bude drago što neće u zatvoru završiti!
To je premijer, tako se štite nacionalni interesi, pa vi pogledaje bradatu komunjaru Račana i zamislite ga u takvom nastupu; ja jednostavno ne mogu. Njegova je Biblija međunarodna zajednica i njegova je prčvarnica Hrvatski ustav i Hrvatski sabor.
Da li je i zbog toga možda nestalo ono "Državni"?
Napomena: U zadnjih 200 g. nikada manje rođene djece u RH, koja slučajnost, nevjerojatno!
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by OrangeC:
coi, dva pitanja:
1. Zasto je Slovenija toliko zapela za koridor?
2. Zasto je tako malo novorodjene djece u Hrvatskoj?
Da li pitanje (2) mozda ima veze sa 400-500.000 Srba koji su otisli, a ostali samo oni stariji od 50 god, a da ne govorimo o 150.000 "ostalih" mladih koji su otisli ca u zadnjih 10 godina?
-------------------------------------------------------
1. Nacionalni interesi, no Hrvatska ne smije biti objekt kojim će oni ostvariti svoje želje. Mislim da su čak probali s Italijom, ali isti tren bili su spušteni na zemlju (nisam siguran za taj pokušaj).
2. Za navedene me boli briga, ali mislim da nisu uzrok tome. U pitanju je ova godina. Što s onih 5 ili 10 prije? Što se tiče onih prvih navedenih to je ogroman dobitak za RH, ili možda priželjkuješ ponovno klanje Hrvata po RH. Zar tebi nije jasno da 95% "hrvatskih" srba, gdje god bili, nikada neće priznati RH kao državu, a kamoli domovinu, o nekoj ljubavi da ne govorim. I ti bi takve htjeeo natrag? Ti bi htjeo nestabilnu državu, pa tek onda bi nas gurnuli u balkaniju (pod maskom tzv. stabilnosti).
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by coi U:
1. Nacionalni interesi, no Hrvatska ne smije biti objekt kojim će oni ostvariti svoje želje. Mislim da su čak probali s Italijom, ali isti tren bili su spušteni na zemlju (nisam siguran za taj pokušaj).
-------------------------------------------------------
Mozda nisi dobro razumio pitanje. Ako su sve strane fer u medjudrzavnim odnosima, i ako Slovenija po medjunarodnom pravu ima pravo prolaza do otvorenog mora (prolaza, ne koridora), zasto onda Slovenci INZISTIRAJU na koridoru, znaci slobdonom, nenadziranom prolazu? Zapitaj se.
quote:
-------------------------------------------------------
2. Za navedene me boli briga, ali mislim da nisu uzrok tome. U pitanju je ova godina. Što s onih 5 ili 10 prije? Što se tiče onih prvih navedenih to je ogroman dobitak za RH, ili možda priželjkuješ ponovno klanje Hrvata po RH. Zar tebi nije jasno da 95% "hrvatskih" srba, gdje god bili, nikada neće priznati RH kao državu, a kamoli domovinu, o nekoj ljubavi da ne govorim. I ti bi takve htjeeo natrag? Ti bi htjeo nestabilnu državu, pa tek onda bi nas gurnuli u balkaniju (pod maskom tzv. stabilnosti).
-------------------------------------------------------
Natalitet je u konstantnom opadanju od 1990.
Kvaka je da su se '90 brojali svi, UKLJUCUJUCI i Srbe itd. Sto se vise ljudi iseljavalo, to je natalitet vise padao (i Srba i drugih) Cinjenica da su se daleko najvise iseljavali mladi ljudi, ima za posljedicu direktno opadanje nataliteta, makar mislim da danas vise ljudi ima dvoje i troje djece, nego '90.
Statistika o padu nataliteta je varljiva.
Citajuci pojedine poruke na ovom forumu, sasvim je jasno zasto se rulja iseljava.
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by Nixss:
Da li bi trebalo dozvoliti strancima kupnju nasih otoka?
-------------------------------------------------------
Moje, ili bilo cije misljenje na ovom forumu, u pogledu ovog topica, je irelevantno.
Ja sam vam naveo razlog zbog kojeg cete MORATI prodati zamljiste.
Naveo sam vam i sto ce se desiti nakon sto se to bude prodalo..
Vi mislite da jednoj Njemackoj treba jos 4,5 milijuna NIJEMACA sa NJEMACKIM placama? Naivcine moje jadne, njima treba 4,5 milijuna Albanaca, sa albanskim placama (cca 200 dem), u albanskim uvjetima. A profit ce naravno, ici njemackom gazdi.
Hocete turizam? Samo naprijed, pogledajte malo Tajland i Maleziju - turisticke velesile. Pogledajte malo njihovu ponudu -oces musku il zensku kurvu, il oboje, oces maloljetnicu do 14 g, do 12g ili mladju, oces toples konobaricu il strip tease plesacicu u krilu...A tek place...fantasticne! 100 USD, i tako SVAKI MJESEC!
Europa dolazi punom parom na Jadran!
*****
quote:
-------------------------------------------------------
Posted by coi
Pa dobro, daj više reci na što misliš pod 1.
Nije valjda da je nešto u svezi one idiotske demagogije u stilu mi idemo u EU preko SLO, pa da bi bili dobri s njima ajmo im dati malo mora!?
-------------------------------------------------------
Pretpostavljam da se tvoje pitanje odnosi na
1. Zasto je Slovenija toliko zapela za koridor?
Sumnjam da ima veze sa time da idemo u Eu preko Slovenije (kurac mi idemo ikuda preko njih, oni bi najradije da mi ostanemo blentavi kakvi jesmo, da nas mogu musti).
Naime, Slovenija je ocito zapela za taj koridor. U ovom trenutku im je taj koridor nepotreban - pravno nemaju nikakvih smetnji da bi prolazili na otvoreno more.
Sto je logicna pretpostavka?
Slovenija smatra da ce joj taj koridor kad-tad ustrebati, i da u tom trenutku nadzor bilo koje zemlje (HR ili IT) moze poceti predtsvaljati ozblijan problem.
Drugim rijecima, Slovenija se boji. (na stranu da li je taj strah opravdan).
Postojao koridor ili ne, bilo HR bilo IT moze ometati prolaz njime u slucaju ratnog sukoba, ili embarga. Dakle, razlog moze biti samo taj da u slucaju da je koridor u vlasnistvu Slovenije, PRAVNO gledano ni HR ni IT ne smiju ometati plovidbu.
I stoga Slovenija uvjetuje rjesvanje drugih problema (Krsko, Ljub.banka itd) dodjeljivanjem koridora.
Druga je stvar da li Hrvatska ima interesa da
1) ZADRZI koridor, pa ostavi potencijalnu mogucnost legalnog zajebavanja slovenije
2) Proda koridor u zamjenu za neke, Hrvatskoj potencijalno daleko zanimljivije stvari u ovom trenutku - recimo povrat duga Ljubljanske banke.
Ne treba zaboraviti da Slovenija daleeeeeeko bolje stoji u ovom trenutku nego Hrvatska - ekonomija joj cvate, stabilna politicki, nema Haaskog suda za vratom itd...
Nije tesko pretpostaviti da Hrvatska mora birati od dva zla manje.
Sam ovaj topic sa koridorom ocito zapravo nema veze sa vlasnistvom nad zemljistem.
BabaRogica
Unregistered User
(9/4/02 9:30 am) Reply
.
Kako da ne...danas otoke sutra obala pa onda i cijelu Hrvatsku. Tako će Srbi i njihovi kompanjoni u Europi osvojiti Hrvatsku ako već ne ratom onda lovom. Jadni smo mi Hrvati kad se tako jeftino rasprodajemo.
Neka si Mesić proda Pantovčak da malo popuni državni proračun i neka se on i ostali političari odreknu dijela plaće i ostalih prihoda u korist svih nas. Najlakše je derati porezne obveznike. ...
.
Htio bih se nadovezati na diskusiju, i izreci par razmisljanja vezanih uz par tvrdnji koje sam procitao:
1. natalitet - sigurno da opada, kada ljudi ne mogu prehraniti niti sebe, a jedva ce onda i dijete. da imamo farme, gdje ljudi uzgajaju svoju stoku i zito i ostalo, mozda bi jos netko se i odlucio imati dijete. Ovako, u stanovima... ne zna tko bi bas zelio imati 3 ili 4 dijete, kada ni 2 nema dovoljno mjesta.
2. srbi - losije je da su otisli, jer da nisu, sada haag i ini anti-hrvatski huskaci ne bi imali argumenata protiv nasih casnih generala (gotovine, na primjer). mada, istina je, sto ce netko reci, vec bi oni pronasli razloge. Mozda je i bolje da su otisli...
3. slovenci - slovenci, sami za sebe, imaju izraz "dva kranjca, en drek" (nadam se da ne moram prevoditi. Oni su oduvijek bili austrijska provincija, i oduvijek su htjeli slobodu - sada na nama iskaljuju svoje stoljetne frustracije, isto kao sto to cine zidovi nad jadnim palestincima.
4. koridor - mozda bi u paketu slovencima, mogli madjarima i austrijancima napraviti neki koridor, mozda im dati luku Rijeka (madjarima - rijecka krpica jos postoji u Pomorskom muzeju u Rijeci) i Pulu (Austrijancima - nekada je to bila velika ratna austrijska luka). A mozda nam se jave Slovaci i Cesi, pa cemo rijesiti problem prodaje otoka kada im u koridore svima dodamo koji otok.
5. ljubljanska banka - mi stalno iz supljeg u prazno - da je IJEDNA vlada do sada nesto vrijedila, jednostavno bi uzela slovenske vikendice, odmaralista, i slicno, i rekla Sloveniji - sve dok ne vratite novce koje dugujete, spomenute objekte necete koristiti vec ce biti darovani nasim ljudima koji kod vas imaju novce. Za 3 dana bi problem bio rijesen.
6. Otoci. Tema od koje je sve zapocelo. Toliko sam ljut samom idejom rasprodaje naseg mora, nasih otoka i nase obale, da jednostavno nemam rijeci sto reci na tu temu. Ma lazem, imam. Pod prijetnjom vjecnog pakla, bih upucao sve one koji su dosli s tom idejom, prihvatili je, i prodali otoke i more. Mislim da sam sve sa time rekao.
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by coi U:
OrangeC, što se tiče SLO možda si u pravu, ali što se tiče nas razlozi su ti stvarno glupi (bez uvrede).
1. Lova u LjU banci je lova hrvatskih građana, kao što je i koridor naše more; pa kako ti je uspjela ideja da mjenjaš naša za naše a nekakav stranac samo čeka i uzme jedan dio našeg?
2. Krško, vlasništvo SLO-HR 50:50. Nepravilnosti od strane SLO nebrojene, otpuštanje Hrvata, ne isporuka struje, itd...Što je s novcima koje SLO duguje HR zbog neisporučene struje? Hrabri Račan je vjerojatno poklonio, pa što će nam imamo hrvatske rodilje, uzet ćemo od njih a "susjedu" se nećemo zamjeriti.
3. Najnovije, "vježba" u Koparskom zaljevu, u jeku turističke sezone, pa zbok koga, za čije interese, što nisu mogli čekati još mjesec dana. I naravno Račan šuti, ali moram reći da mi se IDS kao stranka ponekad jako sviđa. Samo su oni prigovorili!? PA zamisli da se netko sjeti održati takvu vježbu po ljeti ispred Ibize, pa mrak bi ga pojeo (figurativno).
4. Pa zašto mi ne bi tražili koridor do Austrije, u zamjenu za isti do otvorenih voda?
-------------------------------------------------------
cio U, mozda se nismo razumjeli.
U ovom slucaju ja ne govorim o tome sto je pravedno, ili u skladu sa zakonima neke drzave.
Ja govorim o tome kako se na medjurzavnim odnosima neko moze prejebati. Pogledaj Amere, oni nista drugo i ne rade.
Dakle, zakonski je stvar jasna za mnogo stvari:
- Krsko je 50:50; a opet, Slovenci, donoseci novi zakon, otpustaju Hr radnike. ALI DREK! Za koju godinu ce se Krsko morati ugasiti, a sama DEMONTAZA Krskoga ce kostati BEREM 2 MILIJARDE DOLARA. A nikakav zakon o tome ne postoji, niti medjurdzavni sporazum. Sto kazes, idealna prilika za zajebat Slovence? he he he...Zato Slovencima trebaju hrvati, da plate demontazu...
- Slovenci nemaju pristup otvorenom moru, i u slucaju zajebavanja sa Krskim, Hrvatska moze lupit pomorski embargo Sloveniji (no u igri su i Italijani, koji ce sigurno tjerati svoj interes). Stoga Slovencima JAKO treba koridor (I ne Ramborise, drzave moraju imati pravo slobodnog prolaza preko tzv.teritorijalnog mora, za razliku od tzv. unutarnjeg mora (koje je manje)
- Slovenci su opljackali Hr. i Bih stediste sa Ljubljanskom bankom. No, kako nema medjudrzavnog dogovora o prijelomu dugovanja, odnosno HR je mislim '94 preuzela dug na sebe za one koji su to htjeli, sada Slovenija moze zajebavati koga hoce. A da hoce, hoce.
.- ocito je da je "vjezba" vrsena zato da bi se zajebavalo Hrvatsku usred naojsjetljivijeg perioda godine. O tome ti i govorim. Slovenci zele koridor i imaju cime zajebavati (al ih malko jebe sto imaju samo 1 ratni brod, pa im je malko teze organizirati vjezbe svaki dan)
- da ne spominjem sv.Geru, Piranski zaljev itd..
Poanta je da su neke stvari slabo definirane sadasnjim sporazumima, i to ostavlja prostor za medjusobno ucjenjivanje.
Na nasu zalost, Hrvatska je u ovom trenutku slabija strana (ekonomski i politicki), iako su nasi zahtjevi prema Sloveniji puno opravdaniji. Tko je jaci, taj kvaci.
Ja sam siguran da bi Hrvatska, da je jaca od slovenije, trazila nekakvu povlasticu koridorskog tipa za put prema Austriji (kao recimo sto Srbija ima sa Solunskkom lukom - odnosno imala je).
Tako da sam koridor i nije toliko bitan - bitnije je ono sto se preko njega prelama.
Moja je procjena da ce se Krsko (sa demontazom), Ljubljanska banka i koridor rjesavati u paketu, gdje ce Hrvatska morati dati jos i neki ustupak u vidu neke koncesije (upravo se gradi ogromni Merkatorov supermarket u Zagrebu, pa je lako moguce da je nesto toga tipa dato Slovencima)
Oko samih otoka/obale vec sam se izjasnio. Nije bitno ono sto mi mislimo, nego ono sto EU trazi. Sa Slovencima se jos i mozemo bosti, no sa EU...
.
Originally posted by Nixss:
Da li bi trebalo dozvoliti strancima kupnju nasih otoka?
SAMOUKI:
Nizašto davati ni prodavati što smo mi Hrvati nislijedili od naših pretca!: Mnogi su životi dati branenjem hrvatske GRUDE a je i mi MORAMO branit cijenom života, a ne prodavat kao kockaroši!
Trebamo se pomirit sa standardom kakvog smo si napravili, a prodavat što proizvedemo ili za naše proizvedeno zamijenimo.
Živili čestiti Hrvati i hrvatski prijatelji!.
SoundFury
Unregistered User
(9/4/02 9:39 am) Reply
.
Što se podrazumijeva uopće pod prodajom otoka? Ta je fraza jako uopćena i valja pojasniti pravno utemeljenje tog izraza. Poznato je da u Americi možeš kupiti grad.
Česte su vijesti da je netko iz svijeta showbusinessa kupio neki gradić u nekoj Bible-belt zabiti, iako niti jedna od tih vjestica ne pojašnjava o kakvom je pravnom odnosu između formalnog vlasnika grada i njegovih stanovnika riječ. Ono što je međutim razumnom čovjeku jasno jest da se tu ne radi o takvom kupoprodajnom ugovoru koji bi formalnom vlasniku omogućio raseljavanje stanovništva ili svojevoljnu gradnju ili devastaciju gradskog zemljišta ili općenito išta što bi se protivilo interesima gradske populacije.
Znači postoji nekakav interes obje strane i on je primarno financijski. Ponajprije je tu reklama koju donosi slavno ime i koje privlači turiste, zatim se novi vlasnik ugovorno obvezuje uložiti stanoviti iznos u gradsku infrastrukturu, a ugovor mu jamči da ubire dio novostvorenog profita (naglasak je na novostvorenom profitu, znači na razlici između prijašnjeg gradskog dohodka i dohodka pod novim vlasnikom).
Također je sigurno da je vlasnički ugovor vremenski ograničen i zahtijeva obnavljanje nakon nekog vremena, pa ako onda ne postoji obostrani interes on jednostavno prestaje biti pravovaljan.
E, sada samo prebacimo to u surovu hrvatsku stvarnost, u bijedu gradića hrvatskih otoka koji imaju enorman turistički potencijal, ali nemaju financijsku osnovicu da bi ga mogli iskoristiti.
Da stranac može donesti izuzetno poboljšanje životnih uvjeta pokazuje i primjer Hong Konga pod britanskom ingerencijom koji je 8. zemlja svijeta po visini životnog standarda dok mu je kineska matica jedna od najzaostalijih država, a čak je i Britanija debelo ispod toga (oko 20. mjesta). I sada kad su se Britanci povukli (istek ugovora s Kinom), čini se da je interes obje strane ispunjen. Britanija je svakako ubrala poveliki dio poreznog kolača od građana Hong Konga, ali je njihov grad učinila jednom od najprosperitetnijih gradskih oaza na globusu.
I opet se vraćamo u hrvatsku stvarnost.
Djetinjasto je, a i bezobrazno prema pameti, a priorno otklanjanje svake mogućnosti raznovrsnih kupoprodajnih ugovora koji se mogu sklopiti između potencijalnog zakupca otoka i njegovih stanovnika na obostrani interes. Tužno je gledati na TV kako se stanovnici otoka žale da će domicilno stanovništvo izumrijeti ako se nešto ne poduzme, a istovremeno ksenofobičnim izjavama rastjeruju svakog stranca koji želi uložiti svoj novac.
Osobno, baš mi se j…e koju putovnicu ima onaj koji ulaže u moj grad, čak i više vjerujem nekom strancu odraslom u sredini sa ukorijenjenom tradicijom poslovne etike, nego nekom domaćem mamlazu koji će ionako sav profit prebaciti u neku od poreznih oaza na Djevičanskim otocima.
Inače su uglavnom negativne reakcije ljudi na pitanje zakupljivanja hrvatskog zemljišta od stranaca tako inspirativne za jedan sociološki Antibarbarus. Od ksenofobije, nepoznavanja vlasničkih odnosa, kroničnog nepovjerenja u slovo zakona, prosjačkog mentaliteta koji se stalno žali da mu ne daju dovoljno novaca, a sam ne uočava ili odbija priliku da ga zaradi, nedostatka poduzetnosti i općenito frustrirajuće nesposobnosti da se potencijal pretvori u novac.
Zaboga, pa ja sam Europljanin i želim jednoga dana imati europsku putovnicu i slobodno bauljati Europom, kupovati što zaželim i gdje zaželim i jasno mi je da ću ista prava u svojoj zemlji morati omogućiti i nekom drugom. Pola hrvatskog naroda otišlo je trbuhom za kruhom, a neki od njih danas su toliko imućni u svojim novim domovinama da ondje posjeduju basnoslovna bogatstva i zacijelo nisu nailazili na ksenofobičan duh koji caruje u tvrdoglupim hrvatskim glavama (uostalom od njega i njegovih raznoimenih inkarnacija su i pobjegli) na štetu njihovih vlasnika prije svih.
Licemjerno je i dvolično ne omogućiti strancu da isto postigne u Hrvatskoj, tim više što se i pojam stranca u integrirajućoj Europi i svijetu ubrzano mijenja. Još jedan podatak od kojeg budale mogu nešto naučiti: 40 000 mladih Amerikanaca imaju stalno boravište u Pragu koji je zadnjih 5 godina grad s najvećim brojem noćenja stranih turista u svijetu. Postalo je normalno roditi se u jednoj, raditi u drugoj, a imati obitelj i srce u nekoj trećoj zemlji.
Ne dozvolimo uskogrudnim budalama da njihova glupost kroji našu sudbinu.
E moj Franjo
Unregistered User
(9/4/02 9:41 am) Reply
.
Svima ljep pozdrav...
Citajuci tako redom Vasa misljenja na postavljenu temu, polako me uistinu hvata jezoviti strah. Od cega???? Prvo od onih koji bi izgleda mogli i vlastitu majku prodati kako bi se mogli voziti u Bem-Be-Ve ili HAudi. Onda me hvata strah od nasih politicara jer je najvjerojatnija ta ideja od
njih i dosla.
A najvise me lovi strah kako manje vise svi hrvati to olako shvacaju. Jednog dana kada to bude stvarnost morat cete imati viza i viza da bi dosli od Drave do mora u slucaju da neki komadic ostane RH.
Jer, kad bi i ja imao toliko novaca da kupim neki otok nitko mi nebi imao pristup na njega. A Vi koji na ovo i te kako ozbiljno pitanje odgovarate sa koje kakovim glupostima cinite to kako bi se vec sada ulizali kod ev.novih vlasnika.
Grijesim li u toj predpostavki slobodno me upozorite. A BMW i dalje (kao i Topolino) ostaje samo vozilo s kojim se prebacite od tocke A do tocke B.
.
quote:
-------------------------------------------------------
Originally posted by E, moj Franjo:
A najvise me lovi strah kako manje vise svi hrvati to olako shvacaju. jednog dana kada to bude stvarnost morat cete imati viza i viza da bi dosli od Drave do mora u slucaju da neki komadic ostane RH.
Jer, kad bi i ja imao toliko novaca da kupim neki otok nitko mi nebi imao pristup na njega.
-------------------------------------------------------
60% nenastanjenih otoka u Grčkoj, na primjer, su privatno vlasništvo. I to već dugo. I Grčka je još uvijek suverena država. Koliko sam ja shvatio nitko ne prodaje Hvar ili Korčulu. A osim toga ako netko i kupi neki nenastanjeni otočić i ako imamo zakonodavstvo kako treba koje prisiljava novog vlasnika da se i za taj otok brine (ekološki itd) to je samo povoljno. Taj otok je još uvijek u Hrvatskoj. Ne vidim stranca koji će taj otok privezati za štrik i odtegliti ga u Njemačku.
Treba li strancima dozvoliti kupnju naših otoka? 
.
Granica se na moru može "kompromisom" preko noći promijeniti 
a je i mi MORAMO branit cijenom života, a ne prodavat kao kockaroši!
.
Email This To a Friend
Topic Commands
Click to receive email notification of replies 
Click to stop receiving email notification of replies